nikki 2008/3/17 (Mon.) 01:29:28
うお！同じようなもの描いてるかと思ってビビった。
画的ににてますね
前に聞こうと思ったことが有ったんですが、うろ覚えになってしまったなあ。その場で聞けばよかった。
たしかやまさんが円軌道がどうのこうの言ってて円軌道で描いてしまうとマズいんだとか。
それでまあ円軌道で描くという事は分かりますが、具合が悪いという理由がさしあたって思いつきません。なぜでしょう
なにぶんうろ覚えなので「俺そんな事いってねえよ」と来たらスミマセン
下のん
子供を高い高いしたはいいが巨大化して最後にはマグロに変わってしまったように見えます。
ある意味病気ですね
Re:無題
nikki 2008/3/17 (Mon.) 02:11:44
わかった。
たかいたかいして一度バランスを崩す
体を捻ってもう一度たかいたかいするも、親と子が腹をくっつけるように崩れる。
で起き上がろうとする
子供に再度のしかかられる
バタバタ
あってます？
Re:無題
yama(管理人 2008/3/17 (Mon.) 02:24:56
パーティクルのシュミレーたーみたいな感じですね。
単なるドットの分布と、時間軸。不思議です。
円軌道を語り始めると長いのでできれば会って話したかったですが、この前は残念でした。
円軌道の動き自体は快感を生じさせる重要なポイントなのですけど、
芝居をプランニングするときに円を意識しすぎるとよくないことが二つあります。
ひとつはほとんどすべての芝居が円軌道のみで描こうと思えば描ける事。
泣きの芝居、怒った芝居、立ち止まる芝居、走り出す芝居、顔の演技だろうが、手の演技だろうがなんだっていけます。
円軌道と言うのは実写を見ていても大概の動きに必ず入っているので（二つの力が拮抗して円軌道を描くことが特に多いです。）ようはある芝居ではなく、幅広い意味で「自然な動き」のプリセットとして人間が認識するみたいです。
なので、逆に固有の芝居を考える力が殺がれると言うことですね。
もうひとつは、僕のようなタイプの人間しか、ならないかもしれないですが
計
算力が上がるにつれて、ひじにも、手にも腰にも足にも頭にも、円軌道が適応できることに気づいて、各ジョイントごとに別々の動きをつけてしまうことです。
これはいみがわかってやってればいいんですけど単に、動いてる部分で増えればいいや、とやっていると気持ち悪い動きになります。
一言で言うとダメな磯光雄になってしまうんですね。
二つとも、中毒性があって、いったんやるとその呪縛から逃れるのが難しくなります。
実際、一時期の僕は、すべての演技を円軌道で構成し、カットの中にいくつ円を入れられるかを競う書き方をしていました。
（今は、それが『エントロピー』に変わりつつありますが）
これは、それなりに複雑な動きに見えるため、なんとなく巧くいってるように見えるのですが、本質的には、演技を考えることを放棄しているのです。
たとえるなら化学調味料のみの食品のような感じです。飽きますしね。
でも大概の人にとって円軌道は必要です。ないと物足りなく思います。
懐石料理のような上品さが好きな「和」の人は意地になってまったく使わないこともありますが、要所でしっかり使ってあげると、そんなに悪いもんじゃないですよ。
昆布にだってグルタミン酸ははいっているんなし。そんなに頑なにならなくてもいいじゃないですか!とは思います。
てなことです。長すぎますね。。すみません。
>マグロ
破局的ですね、お大事にしてください。
人によって見え方がぜんぜん違うのが面白いですね。
昔の日記に点がどうのこうの同じことが書いてあって、変わらんなぁと思いました。
Re:無題
yama(管理人 2008/3/17 (Mon.) 02:26:02
おっと時間差レス。正解は下にありますが
マグロに比べるとだいぶ軽症になってきた感じがしますｗ
Re:無題
nikki 2008/3/17 (Mon.) 03:21:26
わあ言ってる事が大方分かるぞ！めずらしい
心当たりが有りすぎて心臓が痛いんですが。
そうですよね、簡単ですもんね。あまり考えなくても良い
＞「自然な動き」のプリセットとして人間が認識
ここに何となく気付きまして、かつ各部少しずつ動きをずらし
これからずーっとこうやって描いていくぜえ。ラクだしな！
なんて思っていたのに、ヤなこと言うなやまさんは！
劣化磯光雄やハンコ作画は困るなあ
そうなんですよ中毒性がね・・あってね。まいった
円軌道を用いない人。というのが思いつかない辺りまだ自分の中に染みこんではいませんね。
悪路と知りつつまだ掘り下げてもよさそうな･･･
それと、
＞二つの力が拮抗して円軌道を描くことが特に多いです
ここにモヤがかかります。例えばどんな動作でしょうか
言い方を変えれば「円軌道を描くのは2つの力が拮抗するからだ。（その場合が多い）」で、
拮抗で詰まる。拮抗したら動作とまりません？あれ
こちらこそ長くなってしまって、時間の許すときにでも回答いただければ
Re:無題
yama(管理人 2008/3/17 (Mon.) 04:23:32
>わあ言ってる事が大方分かるぞ！めずらしい
なにをー(＞＜)
僕だって人にはなすときとかはそんなに変なこと言ってないです、はずです。
危ない人じゃないんです。社会にもでられるのです。信じてください。。。
でもcoosunにはリアル電波系といわれた……
人にだけヤなこといって自分は楽するタイプです僕は。
なので、というわけでもないですが
円軌道の安易さを気にする人なんて
アニメファンの中に一�佑い襪�わからない作画マニアの中にすら一%いるかもわからない人種だと思いますので、
気にしないで円軌道を使いまくるのが賢明かもしれません。
そういうことを気にしだすと、伸びる前に縮むのが安易とか、
走るとき上下動するのが安易とか、
呼吸するとき、肩の上下に顔の上下が遅れてくるのが安易とか、
振り向くときまず目からが安易とか
中割で戻しが入るのがｒｙと大概のプリセットを唾棄したくなるので、茨の道ですよ。
実際、芝居の本質的な発想以外何のよりどころのない状況に自分を追い詰めて作画してる人もいますから。
実写を追ってりゃ自然に出るプリセットまで削いでいく超越者が。
それはそれでひねくれていますよね。
そういう姿勢にあこがれて最近はエフェクトにおいてそんな書き方をしてます。
煙に見える絵を描くとゆー、より所を抜き去って空間の中の点の分布のみを純粋に見せる、と言う。
四角い爆発ほど極端ではないにせよ、です。
円軌道を用いない人ですね、
やっぱり（近年の）松本さんや岸田さんが非常に直線的な軌道で芝居を作ってるのが目立つでしょうか。松本さんは意識してる感じもするけど、岸田さんはナチュラルにやってそうな気がします。
大塚しんじさんは三角軌道と半円軌道、あるいは大きさの違う二重円軌道とかで、ぎりぎり回避してるにおいがします。
中村豊さんとか、安藤さんは円の半径が大きいですね。アップの芝居レベルではあまり意識してなさそうです。
すべて実写から自然にでてくる円軌道の頻度と、作画からでてくる円軌道の頻度の、確率の偏りからの推測ですので、当てにしないほうがいいかも。
円軌道はこの前言ってた、アイドルとか、ものによっては、演技の本質的にそれが必要なときもあるので、ぜひ掘り下げてください。
そんで何かわかったら僕にもちょこっと教えてください。
拮抗する二つの力云々は拮抗って言葉は意味的に逆で間違いでした。
「しなりを持つ物体に逆向きの二つの力が同時に働いてその和がゼロになるまで」とでも言ったほうがいいでした。
しかしこの感覚正しく言おうとすると結構難しいですね。理系の人アドバイス求む
例をいうと、腕を思いっきり振り下ろして途中で止めようとしてみてください。
止めようとする力と振り下ろす力がぶつかってさらに肘と肩を支点にした二重の振り子運動なのでやや体に対して内向きにこぶしが引っ張られて、ちょうど真横から見てこぶしが楕円を描くはずです。全身をつかったなら時間差ですべての関節が円を描いてると思います。
稲を振ったら穂先が円を描くってのが一番わかりやすいかもしれないです。
これは人間で言えば、背中を押されたときの動きと同じです。
振り子運動とか作用反作用とか忘れているので説明が下手ですみません。なんとなくニュアンスで語ってます。
Re:無題
nikki 2008/3/17 (Mon.) 12:00:19
大丈夫ですなんとなくで分かります(なんとなく
各所に根がある限り逃れる術はないのか！
そういえば前の日記も読みやすいですよ
これは作画本に期待
カポエラなんて高頻度に見られますね
民族舞踊が混じった格闘技らしいので納得
見てるだけで幸せになれます。日本で流行らないかな
それはそうと有難うございました。刺激になるねー
Re:無題
のりゆき 2008/3/20 (Thurs.) 23:31:25
呼ばれたような気がしたのでディープサウスからヘタレ理系の俺が来ましたよ！
「二つの力が拮抗して円軌道を描く」ときっていうのは、外力の総和がゼロで、モーメントだけ発生してるときですね。
モーメントというのは自分の大雑把な解釈で言うと（基準点からの距離）×（力）のことなんですけども。距離を掛けてるところが重要ですね。
え〜
と、例えば携帯電話でもなんでもいいですけど、ある程度長さがある物を狭い机の上にポン、と置いて、「これを机から落とさずにその場で回転させろ」と言わ
れたら、携帯の片方の端っこを奥から、逆の端っこを手前から、同じ位の力でガツンとやってくるっと回転させますよね。
力自体は釣り合っているから、併進運動はしないけれど、加えられたエネルギーは回転運動として残る、っていう。
これが「二つの力が拮抗して円軌道を描く」ときだと思います。
ところで、これ逆に、「回転させずに動かせ」と言われると非常に難しくて、中心をきれいに射抜かないと、どうしても微妙に回転してしまいます。
磯さんとかその辺ちゃんと表現できてて、ぶん殴られた承太郎が、くるーっと三次元的に回転しながら、全体としては後ろにぶっ飛んでいく（笑）、みたいなシーンを観たことがあるんですが、
この辺になってくると、やれ慣性モーメントだとか、やれテニスラケットの定理だとか、話が手に負えなくなってくるので割愛します〜。
というか、円軌道の話が回転運動の話にいつのまにかすり替わってますが（笑）、とにかく円も回転も似たようなものじゃん、ということで強引に結び付けときます。
そういえば振動なんていうのも円運動の射影ですね。
円軌道っていうのはむちゃくちゃ理想的な動きで、それこそ日本舞踊とか、太極拳とか（笑）の人が一生かけて、あるいは何代もかけて取り組むような所作ですから、しっかり突き詰めると面白いかもしれないですね〜。デュワ！
Re:無題
nikki 2008/3/22 (Sat.) 13:55:48
ケプラー来たな？
そういうことなのか。な。。
なんたる分かりやすい解説・・ありがたくいただきます。
コレを人体に適合させて あー･･･
そういえばモーメントの勉強は昔やってました。ささやかな経験すら生かせてませんね
分かってねえじゃんっていう。もっと掘り下げよう
http://www.cmt.phys.kyushu-u.ac.jp/virtuallab/phys/physmath/moment.html
慣性モーメンはやってないな。図解が易しい
考えすぎて筆が止まらないように（苦笑
コレが一番怖す
ご先祖様4話のもろこし焼いてるシーンなんて極端で例に出しやすいか
Re:無題
yama(管理人 2008/3/22 (Sat.) 15:50:08
ありがたいです。勉強になります
規模さまざまな回転運動の集まりが物体の動きを形作っているということなんでしょうね
それだけに、上の話のように偶然綺麗に物体の中心に力が加わって、
回らずに運動したりとか、そういった運の要素をカット内に紛れこませるのが最近僕がいってることになるんだろうな。
たしかに振動も拡大してスローにするとモロ円軌道になってると思います。
この「拡大してスローにする｣と言う行為がある意味危険なんですが。
x,y,z軸の回転を同時に作画するのってとても難しいので、
うつのみやさとるさん、磯光雄さんが意識的にそういうことをやりはじめた時は、周りはショックでしたでしょうね。
KITE新作でもうつのみやさんはやはり突出した各種関数の計算力を持っているのがわかります。
「ハッとさせられる」と言う感覚は往々にして、その世界に空間と時間があったんだと気づかされるときですよね
模倣した人はやはり少しおかしな方向にいってしまう。
じゃなかったらそもそも円軌道単独で目に付くようなことはなかったと思うんですが。
だけれどまあ解体していくことが、第一歩ですね。
つーかここなげぇ！！
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