わんわん
2010/7/1 (Thurs.) 20:35:34
ナルト見ました。 個人的にはAパート面白かったです。 沓名さんが沢山やってらっしゃるでしょうか。
Re:
そば
2010/7/1 (Thurs.) 20:34:44
Bパートが巧かったですね
Re:Re:
治
2010/7/1 (Thurs.) 20:37:02
Bパートは良かったですね
Re:Re:
あ
2010/7/1 (Thurs.) 20:43:59
気持ち良かったですか?
Re:Re:
yama(管理人
2010/7/1 (Thurs.) 20:48:22
僕と沓名さんと松本さんの境目がわかって初級
松本さんが僕らの2原やったところと、沓名さんが僕の2原やったところがわかって中級
2原に名前のある人の担当パートがわかって上級といったところでしょうかね。
作オタとしては。
Re:Re:
わんわん
2010/7/1 (Thurs.) 20:49:16
気持ちよくはなかったです 面白作画って感じでした パフォーマンスみたいな
Re:Re:
ん
2010/7/1 (Thurs.) 20:54:15
個人的には今回は全面的に指示かなあ、端的に言えばすごく興奮しました。 アクションがどの程度まで演出での指示なのかが気になります
Re:Re:
kぉ
2010/7/1 (Thurs.) 20:58:56
誰か担当パートあてて下さい。ぼくにはさっぱりわかりません。
Re:Re:
1
2010/7/1 (Thurs.) 23:19:18
bパートほとんど松本さんの絵に見えました。 最初のほうはごちゃごちゃしてよく分かりません。 でもアニメーターが主張しすぎるのは職人としてどうなのかな と最近良く思います。
Re:Re:
豚
2010/7/2 (Fri.) 02:43:44
沓名さんと山下さんの作画を見分ける能力は作画オタクに必要ないと思います。 上手い作画を誰がやっているのかは気になりますが。
Re:Re:
s
2010/7/2 (Fri.) 03:00:44
まぁまぁ、ここは楽しくパート当てやりましょうよ。
Re:Re:
mazui
2010/7/2 (Fri.) 03:24:53
すっごく楽しんで作ったであろう生焼けとコゲた部分しかない料理を出されて「おいしいだろう!?」と言われても、苦笑するしかなかったです。
Re:Re:
俺
2010/7/2 (Fri.) 04:02:04
失礼な意見と、ただ失礼でしかない言葉が有るんだよ
Re:Re:
coosun
2010/7/2 (Fri.) 04:19:01
どうもどうも、今セイムーブで観てきました。最後まで再生されなくてイライラ。 しかし、酷い酷いと聞いていたので、思ったよりはよく出来てると思いました。 あと、松本さんの2原すばらしかった。
さて、まぁ、いろいろ皆さん思うところもあるでしょう。 折角なので批判的な意見の方、 曖昧な事いわずに具体的にご意見頂けると助かります。
自分はいつも偉そうな事言ってますが、それはその方が面白いからだけでして 色んな人の意見を親身に聞きたいと思ってはいるんですよ、ええ。
Re:Re:
豚
2010/7/2 (Fri.) 07:56:50
エフェクトにしても背景動画にしても、たくさんの労力を使って描かれているのもしれませんが、雑に見えますね。簡略化しすぎというか。今までもたくさんのアニメーターが「遊び」をやってきていると思いますが、あなたたちのように雑な訳ではなかったと思います。
Re:Re:
1
2010/7/2 (Fri.) 08:25:38
最近の若手の人は真似が上手いと思いますが、そこばかり目立ってくると面白くないです。ちゃんとその人ならではの発想とか力の入れ方が見たい。それもあくまで作品に合った範囲の絵柄で、です。一番気持ちいいのは作品に必要な作画だと思います。
Re:Re:
とおりすが男
2010/7/2 (Fri.) 08:55:36
Aパートはパロディですか?なぜ、あのような作画になってしまうのでしょうか?作画崩壊より、原作の世界観を壊す方が不快ですね。
Re:Re:
yama(管理人
2010/7/2 (Fri.) 10:20:53
批判的意見ありがたいです 今までこういうの作画スレでは見てもこのサイトまできてくれなかったから、なにか感慨深いものを感じます。
そばさん、治さん Bパートよかったですよね。松本さんきれいにまとめてくれました
あさん かなり楽しかったですよ、作ってる最中と放送後と、脳内麻薬が出すぎでした。
わんわんさん 個人的には物理の実験みたいなもんになったと思ってます。
んさん ありがとうございます。アクション、ほとんど若林さんのコンテに沿ってますが、細々したところでアドリブは入れてます。 プロペラから数カットが完全アドリブかな。
kぉさん 真実はみんなの心の中にあります。
1さん 職人として、というとなんか違う気がします。アーティストはもっと違いますけど。 こうだ、とはめてしまわなくてもいいとは思っています。
豚さん いやまったく
mazui 苦笑しながら見るというのも悪くない視聴スタイルだと思います。 皮肉とかでなくて、生焼けなの実はけっこう楽しかったんでないですか?
俺さん 興味深い分類
沓名さんの書き込みの下のレスは沓名さんに答えてもらったほうがいいかな?一応まとめて意見を。
雑なら雑でけっこう雑な遊びをしてきたアニメーターはいると思いますが、今回そんな雑だったかなあ。 僕ら若手アニメーターの自己主張って言われてるところ、コンテ通りだったりしますし、ね。 松本さんがいつもかけていたブレーキを僕はかけれなかったっていうのは、あったとおもいます。 それもありかと思っていましたので。
あ、ここで批判してる方々、ナルトのファンいらっしゃいますか? いるならいくらでも話し合いもすれば釈明も望むところなんですけど もし正しいアニメーター像を求める作画オタクの人だったら、あんまり長文つけるのも申し訳ないかなという気がします。
Re:Re:
i
2010/7/2 (Fri.) 10:43:47
純粋に作画面でも面白かったですよ。 ナルトファンとしては、若林さんがどういった考えでアクションを考案しているのか気になったりします。 氏の過去の担当回でもそうですが、原作の設定をうまく応用しているように思いますし。
Re:Re:
豚
2010/7/2 (Fri.) 13:06:43
返答ありがとうございました。これからも頑張ってください。
Re:Re:
1
2010/7/2 (Fri.) 15:04:35
yamaさんすみませんどっちかというと沓名さんに言いたかったことですたぶん
Re:Re:
ん
2010/7/2 (Fri.) 16:01:12
ありがとうございます。 足プロペラアドリブですか、あれ見てて気持ちいいです。 僕ら外野の意見はおいといて、お二人自身による今回の感想が聞いてみたいところです。
Re:Re:
ハル
2010/7/2 (Fri.) 19:20:38
僕も面白かったです。 ノンブレーキな感じが見てて、大丈夫かなってソワソワしましたけど。 気になると言えばAパート終わりとBパート頭の煙の枠線が妙に目立って違和感を感じました。
Re:Re:
ちょめ
2010/7/2 (Fri.) 22:27:29
そろそろパート割れお願いします
Re:Re:
DX
2010/7/2 (Fri.) 23:56:02
今回のは本当に素晴しかったと思います。 自分も脳内麻薬が出すぎてAパートを中心に10回くらい見ました。 最初のナルトがメタモルフォーゼする所が一番のお気に入りです。あれは沓名さんかな。 動きの密度といいリズムといいぐにゃぐにゃした感じが素晴しいと思いました。その次のカットもほぼ1色で竜巻のまわってる感じを出しているのがすごいです。 あと徐々にペインが早く走るプロペラの所もすごくうまかったです。アニメ業界だと秒間3歩と4歩の走りがほとんどなので徐々に早く走る作画というのはとても難しいと思います。あとでコマ送りして研究しときますw 30話でも憲生さんがやってましたね。 個人的には技術的な事も含めてAパート大絶賛なわけです。
Re:Re:
yyxz007
2010/7/3 (Sat.) 01:15:02
パート割れお願いします !
Re:Re:
coosun
2010/7/3 (Sat.) 03:42:55
う、ボクの書き込みのせいで 批判書きづらくなっちゃったかもしれないですね。 失敗しました。
だいたいヤマさんと同じような考えなのでとくにレスしません。
1さん 流石に指名ですので答えます。 商業アニメの仕組みからしてそれは正論ですから どうかと思って当然ですよ。 最近のアニメーターは昔に比べればみんな真面目ですので、最近よく思うという事は1さんは若い方なのでしょうね。 アニメーターに限らず、商業ベースのなかで必死に主張してる人はいっぱいいますから 色んな職人の仕事を楽しんでみてみてください。
Re:Re:
い
2010/7/3 (Sat.) 12:13:01
こんにちわはじめまして、今回の作画を見てどうしても書き込みせずにはいられませんでした。 あなたの原画が大嫌いです、汚い。
Re:Re:
coosun
2010/7/3 (Sat.) 13:18:13
あ、レス漏れ 1さん。 真似の話、絵合わせ等 その通りです。としか言いようが無いです…。 頑張ります。 最近、仕事があまりないので 合わせる練習もそろそろはじめようと思います。 そこ上手くなったら、多分ボクは枯れますが。 下手なうちが花ですよ、なにものもやはり。
Re:Re:
そきら
2010/7/3 (Sat.) 15:29:52
yamaさんやくーさんはスチボ一派(松田氏除く)のエフェクトが嫌いってホントですか?
Re:Re:
はんだ
2010/7/3 (Sat.) 15:47:49
去年のようにyamaさん沓名さんにはぜひラジオをやってもらいたい。 今のお二人の考え等をぜひ聞いてみたいです。
Re:Re:
1
2010/7/3 (Sat.) 16:47:40
沓名さんわざわざありがとうございます。 たしかにみなさんいろいろな立場があり大変だろうと思います。勝手な批判をお許しください。もう少し視野を広げて考えてみます。
それと、やっぱりアニメは楽しむものなので作る側も楽しんで作ったほうがいいと思ってます。これからも楽しい作品を楽しく作ってください。応援してます。
Re:Re:
yama(管理人
2010/7/3 (Sat.) 19:03:39
iさん なんかのインタビューにも乗ってましたが、旅行行ったりスポーツの映像見たりする中でアイデアを蓄積していくみたいですね、若林さん
んさん 僕もあのカットが一番好きです。 全体の感想としては、ちょっと休みどころがなくて見ていてつらかったなという感じです。
ハルさん そういうそわそわする感じがかなり好きなんでうれしいですね。
DXさん ありがとうございます。 けっこういろんなアイデアをつめてやったので、面白くなっていたら幸いです。
いさん 不快にさせてしまって申し訳ないです。 今後僕の原画がいさんの目に入らないことを祈ってます。 ただ、気持ち抑えずにここに汚い大嫌いと書き込んでくれたこと、すみません、ちょっとだけうれしく思います。
そきらさん そんなことないって
はんださん ぜひやりたいですね。けっこう閉塞感みたいなのもありますので、現状をシビアに話していくのも面白いかもしれない。
沓名さんにやや気を使わせているような気がして申し訳ない。
Re:Re:
作スレの総意
2010/7/3 (Sat.) 19:48:06
アニメーションはどうでもいいです 山下と沓名の人間性が駄目です アニメーションはどうでもいいです
Re:Re:
飽きた
2010/7/3 (Sat.) 20:15:15
ナルトって憲生さんやyamaさんたちが来ると毎回同じ感じになるけどあれしか出来ないの?? 芸風?
Re:Re:
s
2010/7/3 (Sat.) 21:05:38
ナルト面白かったです。こりゃすげえ、見た事ねえ、って感じのはなかったですけど 自己主張し過ぎとも思いませんでした、本気出したらこんなもんじゃないだろうし(笑) あと作画の話ではないけどペインが埋もれて「俺が憎いか」っていうところ大好きです、面白い。 ああいうのは許されていいと思います。
Re:Re:
ああ
2010/7/3 (Sat.) 23:32:57
一流の真似を二流がやっても一流になれないんだなやっぱり二流なんだなって感じです(^ー^)
Re:Re:
モラン
2010/7/4 (Sun.) 00:44:44
ナルトすごく良かったです 自分はあの作画はナルトだから見れたと思いますし、ナルトという作品に合った作画だとも思います でもやはりこういうリアクションが多いのはyamaさんたちも予想出来てたと思います
自分が考える大多数の視聴者が良いと思える作画って やっぱりかっこいい絵の連続って言うものなんだと思います 金田さんも吉成さんも中村豊さんもコマ送りしてもどの絵もかっこいいですからね
自分としては今のyamaさんやcoosunさんのスタイルがカッコイイと思えるのでそこを貫いて欲しいなと思います
Re:Re:
coosun
2010/7/4 (Sun.) 01:38:26
批判も賞賛も糧になるので、 皆さん気にせずに辛辣な言葉を並べてください。 キモイとかイタイとか死ねとかそういうのもOKですよ、ええ。
そきらさん。 正直に答えますと、その一派のエフェクト嫌いでは無いです。 が、当人がわりとやる気のある状態で原画まで描いた時限定です。 作画監督として量をこなした場合、どうしても模様が送られているようになる事が多いので その仕事はそんなに好きにはなれません。
作スレの総意さん。 ちがう!ボクだけです。yamaさんは普通ですよ。 ネット上で作る人格は自分の作品みたいなもんで 創作しているものですから、面白いようなインモラルな発言が多くなります。 悪意作画みたいなもんです。 ネット=公共の場って感覚がわりと理解できてない あえて理解しない、そんな時代に取り残された感が自分にはあるのでしょう。
飽きたさん。 ごめんよ、どうしてもカット数やるから 手癖でこなす部分は多い。それを芸風と呼べるとも思います。 自分の場合、うつのみやさんが描いたものなら それが手癖だろうとすばらしいと思いますから 自分たちにはそう思わせる魅力が無いということでしょう。
ああさん。 YP稼ぎの発言ですね。こういう意見もどしどし頂きたい。 二流であることって結構自分にとっては大事な事でして そう言って貰えるうちは精進できます。 上手すぎる人は大抵早々に枯れますから それを見てても、まだ自分は下手だ、いろいろやれると 思うわけであります。
Re:Re:
maji
2010/7/4 (Sun.) 02:42:41
面白いと思いましたよ。チャレンジブルな事と僕は受け取ります。
ツイッターはしないのですか? 不躾で大変申し訳ないです。
Re:Re:
sut
2010/7/4 (Sun.) 02:46:32
お二人の作画が業界内でどう受け取られてるのかが気になりますね。「良いじゃん!」って人が多ければ、演出さんや作監さんが幅広い作画を許容してくれる素地が出来てくると思うし。 「やっぱもっとコントロールしないとな」って 人が増えると今後出てくるであろうやんちゃな若手もつらいでしょうしね。 まあ、そこまで気を遣ってやる義理はないかもですが
Re:Re:
pei
2010/7/4 (Sun.) 14:06:41
yamaさん、あんなこと言っといてパートばらしてくれないなんて ドSなんですか?><
Re:Re:
そきら
2010/7/4 (Sun.) 15:49:18
>そんなことないって ご返答ありがとうございます ところで、yamaさんが過去の日記で強い口調で批難されていた「磯光雄を誤って解釈した」「虫唾が走る」「地動説」な人物とはいったい誰のことなのでしょうか 某スレッドで、これが橋本敬史のことを指しているのではないかと邪推されていましたので今回質問させていただいたところ、そうではないようです 文から察するに、ある特定の一個人を指していらっしゃるようですが皆目見当がつきません yamaさんがあんなに激しく論難してるのは珍しく、そしてそのエフェクト理論にとても共感したため、批判対象を具体的に把握することでより理解を深めたいと思っています 当方にわかですので具体的な人物名を挙げて頂けると大変有り難いです
Re:Re:
匿名
2010/7/4 (Sun.) 16:31:34
はじめまして〜ナルト見た者です ぱっと見(最初らへんは特に)、どれもこれも二番煎じ+下手でした
なんか中途半端です
Re:Re:
わなびー
2010/7/4 (Sun.) 17:45:01
スティッチって言われてるところがコンテ絵だと思うと妙に納得しました
Re:Re:
お
2010/7/4 (Sun.) 22:06:06
そきらって人性格すげー悪いな まあそれはともかく、僕は今回の大好きなんですが、敢えて言えば破片が浮いて見えます。 なんだか他のところより新しくない(どういうものが「新しい」なのか自分なんぞにはわかりませんが)というかなんというか・・・ その辺聞きたいです。
Re:Re:
kぉ
2010/7/5 (Mon.) 00:41:51
そきらさん・・・・ そんな事答えられるわけないじゃないですか。あなた実名だして嫌いなアニメーターをネットにかけますか?飲み屋のせきじゃないんだし。 しかもyamaさんはこの業界で働いてる人で、その人の人間性まで否定してる分けではないでしょうし・・・
Re:Re:
そば
2010/7/5 (Mon.) 13:02:21
>作画監督として量をこなした場合、どうしても模様が送られているようになる事が多いので >その仕事はそんなに好きにはなれません。 同感ですね。 業界全体にエフェクトはああいう皺がうねるような影付けをすればクオリティが高く見える みたいな間違った認識が非常に増えているのが本当の問題だと思います。
キャラが着地して出る小さな土ほこりでさえ噴煙のような影が付いてるみたいなのが散見されますが この表現の間違いに大多数の人が気づけないというのが、近年のテンプレ作画主義の弊害だと思いますね。
Re:Re:
にかわ
2010/7/5 (Mon.) 13:31:02
ぼくはさくすれ5ねんみまんのにわかぶたですが 悪いのは全部憲生の糞作画です それくらいわかります ばかにしてほしくない
Re:Re:
yama(管理人
2010/7/5 (Mon.) 16:26:51
伸びてますねえ。
作スレの総意さん 割といいとこついてる。 人間性はでるよ。
Sさん 僕もそれくらいの感想が多いかなと思ってたんですけどねえ。
ああさん 熱い二流なら上等よ
モランさん 僕はかっこいい絵が連続するアニメ好きですよ かっこ悪い絵が連続してかっこよくなるアニメのほうがやや好きですが でも今回はそんなかっこ悪い絵になったつもりはなかったんだけどな、、、
majiさん この場がこんなに盛り上がってるうちはツイッターはいらないかな。 あんまり批判とかされづらそうだし
sutさん いいじゃんって人もいればだめじゃんって人もいます。 これから出てくる若手にとってはあんまり関係ないかもしれませんね
peiさん じゃあパートばれ 頭からナルトが首飾りを破壊するところまでが僕。100カットくらいですね。 その後の戦闘シーンからカメラが長門に移る直前まで沓名さん、間に若林さんのキャラシーンが入るので70カットくらい、そこからラストまで120カットくらい松本さんです ちなみに沓名さんはちょっとほかの仕事があって全カット2原まきで、 ナルトに頭つかまれる辺りは仁保さん、はじかれるペインは夏目さん、水からでてきてからの3カットは小田剛生さん。などなど、豪華面子。 松本さんにつながる崖の背景動画からのアクションシーンは松本さんによる2原です。 僕もナルトの炎の玉で吹き飛ばされて水の上を転がるペインから3カット松本さんに手伝ってもらいました。 で、沓名さんはちょっとだけ暇になったので なぜか僕のパートのペインが竜巻防ぐところを1カットと、封印破壊のシーンをいくつか手伝ってもらいました。
そきらさん 特定の個人を指してないです。 そばさんがいうような業界に蔓延するよくわからない煙表現についていってます。 口から出る白い息にもくもく影ついてるとかもうね、、、
匿名さん 前の若林回に比べると素直に自分もそういう感想持ちましたよ。 ただ、二番煎じかなあ?コンテ的な意味じゃなくていってるわけですよね。 僕にはとてもAパートが松本フォロワーには見えないです
おさん 岩はflashの直線ツールで何も考えずに描いてました。速さ重視なんであんなもんです。 2ヶ月ちょっとでああいうコンテ100カットとなると結構大変でねー
にかわさん いい文章書きますね。心が不安になります。
Re:Re:
お
2010/7/5 (Mon.) 18:35:22
yamaさん回答ありがとう。 確かに、あの物量的に力入れるのは厳しいですよね。 これからもお二人の仕事楽しみにさせてもらいます。
Re:Re:
ファン
2010/7/13 (Tue.) 00:18:53
あ、あの・・・yamaさんとcoosunのやおい本とか作ってもいいですか・・・? えへくとが飛び散ってるようなハードなのが作りたいんですけどけど。
Re:Re:
coosun
2010/7/13 (Tue.) 01:52:44
ファンさん。 是非ぜひ、お構いなく、やってください、色んなこと。 出来たら教えてください、買いますよー!
Re:Re:
yama(管理人
2010/7/13 (Tue.) 15:31:47
おお、うれしい。 ほんとにできたら生まれて初めて同人誌買いますよ。 リアルだと僕もcoosunも受けなので、そのへんはおまかせします。
Re:Re:
ファン
2010/7/13 (Tue.) 20:22:40
あ、ありがとうございますます。と、とりあえず想いの覚めやらぬうちにうちに、表紙をつくってみましたた。よ、よければ感想などをいただければればと・・・。 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1025110.png.html
Re:Re:
n
2010/7/14 (Wed.) 00:02:18
絵うまw もう少し本人に似せてくれるとなお良いです
Re:Re:
yama(管理人
2010/7/15 (Thurs.) 15:13:09
どんな内容なのかさっぱりわからないけど面白いです。好み
Re:Re:
さく熊
2010/7/24 (Sat.) 01:42:58
恐縮ですが、描いてみました…。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1047536.jpg.html
Re:Re:
yama(管理人
2010/7/24 (Sat.) 09:58:37
うわーにてるね
Re:Re:
ファン
2010/8/10 (Tue.) 10:45:30
に、似すぎーー!!ダメダメー!それダメだよー!ブホッブホッ
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